全國政協(xié)委員、民進北京市委會副主委、北京大學中文系教授張頤武。受訪者供圖

全國政協(xié)十三屆五次會議期間，新京報貝殼財經(jīng)對全國政協(xié)委員、民進北京市委會副主委、北京大學中文系教授張頤武進行了專訪。

此次會議，張頤武作為全國政協(xié)委員，關注“新媒體、新技術與傳統(tǒng)文化的結合”“‘雙減’背景下教培從業(yè)人員再就業(yè)”等問題，提出用直播打賞鼓勵知識傳播者，對教培人員放寬放松社招條件，大力推進“區(qū)塊鏈+”在文物、文博領域的深度運用等建議。

專訪中，張頤武對直播打賞、短視頻知識普及過程中可能遇到的碎片化、未成年打賞等問題做出了解答，他表示，短視頻、直播付費等都只是一個新形態(tài)，有罪的不是媒介，而是負面現(xiàn)象，新媒體的知識傳播和傳統(tǒng)知識傳播是互相補充的關系，知識傳播者借助這些新形態(tài)可以飛翔得更好。

回顧五年委員生涯時張頤武感觸良多，有遺憾但更多的是收獲，“我們做的非常微末，但是這點微末的事情如果能夠促進社會的一點點，就覺得沒有虛度。”他說。

新媒體給傳統(tǒng)知識傳播者插上了新翅膀，只要適應了就會飛翔得很好

新京報：你今年的提案是圍繞著“如何運用新媒體促進知識普及與傳統(tǒng)文化的傳播”，你認為新媒體上的知識普及目前的發(fā)展到了一個怎樣的階段？還存在哪些問題？

張頤武：我覺得現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的知識傳播、藝術傳播和文化傳播已經(jīng)在以社交媒介為基礎的平臺上面形成了新的趨勢，并開始有越來越大的影響，同時各個知識領域的專家都紛紛進入。比如戲曲的傳承，傳統(tǒng)文化的傳承，非遺的傳承，都在這里邊有很多精彩展現(xiàn)，它們在直播、短視頻這些領域吸引了大量的受眾。

另外，付費模式也讓這些主播獲得了很好的收入。比如一些傳統(tǒng)劇團，他們的劇團在比較邊遠的地方，或是受到疫情影響，通過這樣平臺，那些欣賞到他們的藝術的人愿意付費給他們，這是知識傳播、藝術傳播、文化傳播的新的路徑。

目前來看，總體上是比較積極的，當然這里邊確實還有一些不規(guī)范的現(xiàn)象，需要平臺和政府的監(jiān)管。

新京報：有一些專家學者或者是說是藝術家，他們原來的傳播語境不是新媒介的形式，當這些專業(yè)學者走向新媒介的時候，會遇到哪些問題？應該如何幫助他們適應新媒介的環(huán)境？

張頤武：我覺得新媒介是和專家所熟悉的空間是不一樣的，因為新媒介強調互動性，比如戲曲的主播，你唱一段以后，短視頻里邊有大量的彈幕在上面互動。

有一些演員或者藝術家或者是學者，他認為走樣了。過去我們傳播是完整的單向的傳播，他覺得挺好，當然單向的傳播也是有益的，但現(xiàn)在這種互動性的傳播，你如果能夠在互動的空間、時間里邊給他回答，對于深化內(nèi)容、對于知識的掌握，其實是有很大的幫助的。

所以，平臺其實是給我們的傳統(tǒng)傳播者插上了一個新的翅膀，你只要是適應了，你就會飛翔得很好。因此新平臺就是新機遇、新可能，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到很多各行各業(yè)的專家、學者或者藝術家，他們在這些平臺上也是如魚得水，能夠很好的展現(xiàn)自己。

當然，知識傳播者在新媒體平臺上傳播內(nèi)容時，一方面要避免庸俗，另一方面也要把自己的內(nèi)容做調整，讓自己傳播的方式更靈活。既有變化，也有承繼，所以總體上是一個樂觀的新事物。

短視頻、直播付費等都只是新形態(tài)，有罪的不是媒介，是負面現(xiàn)象

新京報：短視頻能夠流行是因為他們的內(nèi)容更加短平快，但是這種吸引力在教育上是可行的嗎？如何讓知識類視頻也能夠在短視頻上獲得歡迎？

張頤武：現(xiàn)在看起來知識傳播在短視頻平臺或者直播平臺上還是有很好的適應力，一方面短視頻平臺內(nèi)容是一兩分鐘甚至更精、短，這個短對于知識傳播來說并不是不可及的，歷來也有這種非常短的知識傳播。所以短不是它的毛病，反而是說，我們怎么樣在短的限制中，把自己最精彩的內(nèi)容呈現(xiàn)出來吸引受眾，讓這些渴望知識的人能夠有所得，這需要我們的知識傳播者不斷修練內(nèi)功。另一方面受眾在接收的時候也是需要更專注的。

在良性的互動里面，知識傳播一定會有它很廣闊的空間，其實短的傳播知識，零星的傳播知識，最后匯入的就是一個大的洪流，最后其實對你完整的一個知識圖譜、知識的掌握是很有幫助的。

新京報：其實在網(wǎng)上也有很多人在說，短視頻它有一些缺點，比如碎片的內(nèi)容比較多，這種碎片化的內(nèi)容可能放在知識上，可能會影響到知識的吸收？

張頤武：有兩個方面，就是說知識的學習有一些是散點式的，有一些是系統(tǒng)性的，散點性的知識其實也蠻重要的，比如說你這個背單詞這件事情，那么你會發(fā)現(xiàn)零散的時間是非常重要的。

短視頻對知識傳播提出了一個很高的要求，也就是說通過散碎的拼圖，最后你也能夠得到一個很完整的知識，不一定連續(xù)的去看，每天看幾個，最后你會發(fā)現(xiàn)你收益的其實是一個完整的知識。另一方面，在線上得到了一些啟發(fā)，也可以在線下再去查書，這個其實并不矛盾，它和傳統(tǒng)的知識傳播不是替代而是互補的關系。

新京報：我注意到你提案里其實還提到一個問題，就是關于直播付費網(wǎng)絡打賞促進知識普及，直播行業(yè)在去年受到了一定的影響，包括很多主播被罰，也出現(xiàn)了一些未成年打賞事件。你如何看待目前的直播打賞，它問題出在哪里？

張頤武：我覺得打賞，確實是有很多討論，但是在藝術傳播方面不存在這方面的爭議，直播領域存在低俗內(nèi)容、青少年的打賞這些問題，但在知識付費或者藝術傳播里面，正是對這個問題有效的排斥。最簡單的你去看一個戲曲演出，你都要買票，而直播其實使得受眾或者消費者選擇性其實更強了，最后你會發(fā)現(xiàn)你只有更精彩的藝術內(nèi)容，然后才能夠獲得更多的認可。

當然如果真的出現(xiàn)這樣的情況，就需要政府部門和平臺共同來約束。任何一個事物它都會有一些負面的因素，所以我們要趨利避害，讓正面的因素不斷發(fā)揚光大。所以知識付費網(wǎng)絡打賞不是說這個形態(tài)錯了，而是對這個形態(tài)里邊出現(xiàn)的負面現(xiàn)象，我們要堅決制止。

網(wǎng)絡暴力是全世界頑疾，解決需要多方共同努力

新京報：近年來，網(wǎng)絡上的言論極端化嚴重，根據(jù)你的觀察，現(xiàn)在的網(wǎng)絡情況和前幾年的相比有什么變化？是什么原因導致的這種變化？

張頤武：我覺得現(xiàn)在總體上中國網(wǎng)絡的發(fā)展是非常健康的，客觀說還是提供了大量的優(yōu)質內(nèi)容，同時公眾的參與對于社會問題的解決和促進也是非常大的。

至于網(wǎng)暴現(xiàn)象，這在全世界都是一個頑疾，這里邊有一些是網(wǎng)友不負責任的語言或情緒宣泄，也有一些是有利益的群體或者人的刻意負面引導。

整治網(wǎng)暴需要多方面的治理，首先，網(wǎng)友方面，如何獲得正確信息是比較重要的，網(wǎng)暴的出現(xiàn)往往是由于一些扭曲的不切實的信息。那么怎么樣讓他更理性地去看待事物，然后讓客觀的事實能夠更好地呈現(xiàn)，其實不光是平臺責任，我們很多媒介、信息的傳播者都有責任。

第二個方面我覺得需要對非理性的網(wǎng)絡行為進行有力的監(jiān)管，同時也有理性的疏導，法律、政府、平臺、受眾和網(wǎng)絡各方面的參與者，都需要齊抓共管。

當然網(wǎng)暴還要和批評劃分開，這樣的話我們就會建立一個對網(wǎng)暴的敏銳機制，就是平臺有底線要求，法律法規(guī)有約束，同時我們網(wǎng)民自律，就會形成一個清朗的環(huán)境。全社會共同努力，不說短期能夠徹底地解決，但是可以把它遏制住，避免這種情況惡性發(fā)展。

“做委員其實不是挑毛病的工作，而是一個互相促進的工作”

新京報：除了我們上面提到的內(nèi)容，你今年兩會還關注了其他什么內(nèi)容？

張頤武：我今年還關注了比如用一些新技術來保存我們的傳統(tǒng)文化，也是跟互聯(lián)網(wǎng)有關系，但是它是一些新的技術，比如說AR、數(shù)字化、區(qū)塊鏈等技術。這些技術將給傳統(tǒng)文化的傳播、保存、研究普及帶來廣闊的空間。比如虛擬現(xiàn)實技術，可以在虛擬世界里復原很多古代的東西，這對于我們的主動化知識傳播有很大的意義。

另外一個關系到教育的領域。教培行業(yè)經(jīng)過了“雙減”這樣一個非常重要的國家決策，這個政策對于整個社會來說是一個非常重要的轉變，也是一個很積極的發(fā)展。但是它同時導致一些教培人員的失業(yè)，他們在這個工作崗位辛辛苦苦做了很多事，也有一技之長，在轉型過程中，如何讓這些人能夠順利再就業(yè)？

所以我建議，讓有一技之長的教師經(jīng)過一個手續(xù)，能夠在公立的這一套制度里面找到自己的空間，然后也能夠發(fā)揮所長。我提出了關于教培行業(yè)的從業(yè)人員隨著正面的政策轉型，應該如何去適應新的環(huán)境，政府應該如何給予助力，民間如何給予促進，讓他們的轉型更順暢。

新京報：這5年任職期間，你提交的提案反饋情況如何？有哪些提案讓你印象比較深刻的嗎？

張頤武：我覺得我提了不少提案，政府部門對于我們的提案都是積極回應，然后也希望我們的提案對他的工作有所助力。比如說去年我提過一個關于在線教育廣告泛濫的提案，但現(xiàn)在這個問題已經(jīng)不存在了。

同時我也提到文化文創(chuàng)的小微企業(yè)，應該享受跟科技企業(yè)一樣的待遇，得到很好的激勵，這個方面也得到了一個非常正面的回應。

我覺得政府部門總的來說對我們的這些建議提案，都是非常認真非常重視的。同時有一些我們看不全面的地方，他們來幫助我看得更全面，然后互相之間有良性的互動，能夠促進事情不斷地進展。

所以我覺得做委員其實不是挑毛病的工作，而是一個互相促進的工作，政府的考慮角度和你的考慮角度可能是非常一致的，所以有些我們考慮的問題其實在他考慮之內(nèi)，但是可能由于很多難處并不容易推進，那么政府會告訴你這個難點在哪，你再提出建議幫助共同推進。另一方面，你也提出了可以讓他更重視或者更促進這個事情完成的角度，這是很積極的。

新京報：在這5年期間，你是否感到有遺憾的地方？

張頤武：一個是說本職工作非常忙，雖然投入了一些精力在里面，但是我覺得還是可以做得更好。

另一方面就是有些問題，也不是說一下子就能解決的，需要不斷地努力，需要有一個過程有耐心，我覺得其實對于做任何事，都要推進事情往前走，而不是把事情做糟。

對我最有啟發(fā)的就是這5年來我要出主意想辦法，在提出問題的時候，也要想到一些可能的角度。雖然我們做得非常微末，但是這點微末的事情能夠促進社會的一點點，就覺得沒有虛度。每一點推進都有你的心血在，這就是一個很好的狀況，但是還是做得不夠努力，或者做得還是有些缺憾，這都難免。

新京報：如果最后讓你用一句話或者三個關鍵詞來描述你的5年委員生涯，你會怎么形容？

張頤武：我覺得5年委員生涯一個是說學到了很多，然后另一方面還是有點滴的貢獻?？偨Y下來兩多一少，學到了很多，有點滴的貢獻，同時收獲了很多。